Erstellt am 07.02.2012 - 22:37

das mit die zwei unteren niet zu lösen wurde ich nicht machen, weil dann unten fest und oben nicht, möglichkeit das die kopf verzieht. Warum muss mann die kopf immer kreuzlings festmachen.

Paul,

Daytona 1225, Stelvio model 2008, mit 2011 teilen

Erstellt am 08.02.2012 - 14:41

Zylinderkopfschrauben werden zuerst alle Handfest angezogen, damit möglichst wenig Verspannungen beim endgültigen festziehen der Zylinderkopfschrauben entstehen.

Hierbei sind die Schrauben oder Muttern über kreuz anzuziehen da sonst einseitige Verspannungen entstehen können.

Achtung: Erst im zweiten Durchgang die Zylinderkopfschrauben/muttern in einem zug mit dem vorgeschriebenen Drehmoment anziehen.

Es gibt aber auch Zylinderköpfe die in zwei Stufen mit bestimmten Drehmomenten angezogen werden, hierzu den Hersteller befragen!

Erstellt am 08.02.2012 - 21:18

Hi Kollegen,

geb Euch prinzipiell recht, nur sprechen wir hier nicht von einem Reihen 4 bzw. 6Zylinder, da multipliziert sich der Verzugsfaktor entsprechend.
Der Guzzikopf ist ein massives, steifes Teil.

Das Alter der Dichtungen spielt ja auch immer eine gewisse Rolle, wenn man´s ganz genau nimmt, je älter, desto weniger Restelastizität vorhanden.

Wie gesagt, nicht alles zerlegen, gleichmäßiges Lockern gut, sowie gleichmäßiges, kreuzweises Festschrauben mit passendem Drehmoment ist sicher das Optimum.

Grüße Gürt

Erstellt am 29.02.2012 - 17:46

tja, aufgeschreckt durch Gürts Berichte und Bilder und durch die Berichte anderer von Problemen mit dem Ventiltrieb, haben mein Sohn (Motorradmechaniker) und ich heute bei meiner 2011er Stelvio einmal nachgeschaut.
Motorlauf ist bisher, KIlometerstand 6182, unauffällig, keinerlei auffällige Geräusche, deshalb hab ich gehofft, meine wär nicht von dem Problem betroffen, zumindest nicht bis jetzt.
Weit gefehlt - wir habe nur die Brücke der Kipphebellagerung heruntergenommen, nicht den ganzen Ventiltrieb ausgebaut, deshalb weiß ich auch nicht, wie die Stößel und die Nockenwelle aussehen, aber die obere Lagerschale der inneren Kipphebellagerung genügt schon, dass mir schlecht wird .

linker Zylinder:






innere/obere Kipphebellagerschale linker Zylinder








innere/obere Kipphebellagerschale rechter Zylinder










wie man sieht, haben die Lagerschalen schon schöne Laufspuren, wenn man mit dem Fingernagel drüberfährt spürt mans auch schön an einigen Stellen, dort wo eine richtige Rille ist..

Ich werd gleich morgen mit meinem Händler, dem österr. Importeur Faber, Rücksprache halten, wie wir das Problem jetzt möglichst schnell und effizient angehen.

Das Moped würd sicher noch einige tausend Kilometer ohne verdächtige Geräusche laufen, allerdings hab ich keinen Bock, gerade im Urlaub damit Probleme zu bekommen. Das gehört gerichtet.


shit

[Dieser Beitrag wurde am 29.02.2012 - 17:58 von ferdi aktualisiert]

Erstellt am 29.02.2012 - 18:09

Sieht für mich aus ,wie öfter mal trocken gelaufen. Die
Kipphebelwellen haben blanke Flächen? Man, und das zum
Saisonstart.

Gruss
Stefan

Erstellt am 29.02.2012 - 21:30

Ferdi was du hast, haben Guert und ich auch, und hab noch mehrere gesehen. Ist die Kipphebelwelle noch taufrisch? Die obenseite ist druckbelastet, und denk das zu wenig öhldrück da ist um ein ölfilm zu halten.

BIn da mal gespannt was die Importeur sagt

Paul,

Daytona 1225, Stelvio model 2008, mit 2011 teilen

Erstellt am 29.02.2012 - 23:48

pauldaytona schrieb Ferdi was du hast, haben Guert und ich auch, und hab noch mehrere gesehen. Ist die Kipphebelwelle noch taufrisch? Die obenseite ist druckbelastet, und denk das zu wenig öhldrück da ist um ein ölfilm zu halten. BIn da mal gespannt was die Importeur sagt

Paul,

die Welle scheint unbeschädigt, nur die Lagerschale zeigt obige Spuren.
Mein Motorrad ist kein Kurzstreckenfahrzeug, wird nicht am Stand warmgelaufen und wird im ganzen Drehzahlbereich bewegt, manchmal auch ein bisserl untertourig mit 2500-3000, beim Dahinrollen..
Ich fahr die nicht anders, als meine frühere R100GS mit mehr als 105T km beim Verkauf, mit ungeöffnetem Motor.

Ich bin mittlerweile überzeugt, dass wahrscheinlich (fast) jeder 4v/8V Motor so Laufspuren hat. Sieht man ja nicht, wenn man nicht zerlegt, und wer zerlegt schon, solang er keine Geräusche hat ?
Schauen wir, wie's weitergeht, sie fährt ja noch, allerdings will ichs so rasch wie möglich repariert haben.
Meine größte Befürchtung ist eine lange Werkstattverweildauer wegen der Lieferzeiten der Ersatzteile. Mal schauen, ob und wie ich das umgehen kann.

[Dieser Beitrag wurde am 29.02.2012 - 23:53 von ferdi aktualisiert]

Erstellt am 01.03.2012 - 09:04

ferdi schrieb ... Meine größte Befürchtung ist eine lange Werkstattverweildauer wegen der Lieferzeiten der Ersatzteile. Mal schauen, ob und wie ich das umgehen kann.

Hättest den Motor nicht aufgemacht, dann könntest du locker weiterfahren.

Und im Übrigen hat dein Händler jetzt einen guten Grund die Garantie abzulehnen.

Erstellt am 01.03.2012 - 09:53

Manfred schrieb ferdi schrieb ... Meine größte Befürchtung ist eine lange Werkstattverweildauer wegen der Lieferzeiten der Ersatzteile. Mal schauen, ob und wie ich das umgehen kann. Hättest den Motor nicht aufgemacht, dann könntest du locker weiterfahren. Und im Übrigen hat dein Händler jetzt einen guten Grund die Garantie abzulehnen.

guter Tipp, Manfred, so lange weiterfahren bis Materialausbrüche einen größeren Schaden anrichten können .

Über die Garantie mach Dir keine Gedanken, das hab ich vorher mit dem Händler abgeklärt .

Erstellt am 01.03.2012 - 10:21

Hallo ihr.


Ich habe in der Vergangenheit, als ich noch mehr selbst geschraubt habe, schon einige Motoren offen gehabt. Da sah immer alles wie geleckt aus. Irgend welche Schleifspuren und dergleichen sah man da nie. Und dabei handelte es sich immer um "Brot-und-Butter-Fahrzeuge". Also billige Maschinen aus Fernost ...

Auch für mich sehen die Lager so aus, als ob die Kipphebel trocken gelaufen wären. Denn selbst wenn die Oberflächenqualität der Materialien ungenügend ist, dann dürfte es, eine ausreichende Schmierung voraus gesetzt, niemals zu einem solchen Schadensbild kommen. Klar, das Material würde sich mit der Zeit einschleifen. Aber dabei würden die Oberflächen ziemlich glatt bleiben und keinesfalls würden sich regelrechte Riefen bilden. Mangelnde Schmierung ist für mich die einzige (oder zumindest hauptsächliche) Erklärung.

Für mich stellt sich die Frage nach der Ursache. Denkbar ist da natürlich Einiges.
a) Zu geringer Öldruck.
b) Falsche Viskosität (Der Händler hat mich darauf hin gewiesen, dass ich statt des vorgeschriebenen 10W60 ein 5W60 verwenden soll.)
c) Oftmaliges Anlassen der Maschine im kalten Zustand, zum Beispiel zwecks Wartung, Show oder auch während der Überwinterung.
d) Denkbar wäre auch, dass die Lagerschalen für die Kipphebelwellen schlicht und einfach zu klein/zu eng sind. Hat jemand schon mal versucht, wie leicht sich die Kipphebel bewegen lassen, wenn der restliche Ventiltrieb (Federn, Nockenwelle, ...) ausgebaut ist?
e) ...

Aber wie dem auch sei, die Konstruktion scheint nicht die Beste zu sein. Ich mache mir da schon ein wenig Sorgen. Da ich aber noch Garantie habe, werde ich den Motor momentan nicht selbst öffnen. Beim nächsten Kundendienst werde ich in der Werkstatt darum bitten, dass die sich die Sache mal genau anschauen.

Eine Frage noch: Wie sieht bei denen, die einen Schaden festgestellt haben, das Motoröl aus? Sind da Verfärbungen erkennbar? (Bei mir sieht das Motoröl auch nach mehreren tausend Kilometern immer noch so aus, als ob es gerade erst aus dem Kanister geflossen wäre. Da gibt es also keinerlei Grau- oder gar Schwarzfärbung.)