Erstellt am 01.03.2012 - 11:30

ferdi schrieb .... Über die Garantie mach Dir keine Gedanken, das hab ich vorher mit dem Händler abgeklärt .

Hoffentlich weiß er das dann auch noch, wenn du die Garantie geltend machen willst. Und vor allem MG wird sich sicher dafür interessieren.

Erstellt am 01.03.2012 - 12:57

Manfred schrieb ferdi schrieb .... Über die Garantie mach Dir keine Gedanken, das hab ich vorher mit dem Händler abgeklärt . Hoffentlich weiß er das dann auch noch, wenn du die Garantie geltend machen willst. Und vor allem MG wird sich sicher dafür interessieren.

Sind wir heute wieder obertgscheit ?

Mach Dir um anderer Leute Garantie nicht zu viele Gedanken, Manfred, hoffe lieber, dass Deine Stelvio von dem Schaden nicht betroffen ist. Und wenn doch, dann darfst Du es so ganz genau nach Vorschrift regeln, dass Du nicht Gefahr läufst, die Garantie zu verlieren .

[Dieser Beitrag wurde am 01.03.2012 - 12:58 von ferdi aktualisiert]

Erstellt am 01.03.2012 - 14:11

MG interessiert sich bei garantie ob die vorgeschriebene Wartung stattgefunden hat. Daneben soll dein Händler das eintragen im system. Wenn er dass ablehnt wegen selberschrauben, ist das ein Sache zwischen Kunde und Händler.

Paul,

Daytona 1225, Stelvio model 2008, mit 2011 teilen

Erstellt am 01.03.2012 - 17:30

ferdi schrieb Manfred schrieb ferdi schrieb .... Über die Garantie mach Dir keine Gedanken, das hab ich vorher mit dem Händler abgeklärt . Hoffentlich weiß er das dann auch noch, wenn du die Garantie geltend machen willst. Und vor allem MG wird sich sicher dafür interessieren. Sind wir heute wieder obertgscheit ? Mach Dir um anderer Leute Garantie nicht zu viele Gedanken, Manfred, hoffe lieber, dass Deine Stelvio von dem Schaden nicht betroffen ist. Und wenn doch, dann darfst Du es so ganz genau nach Vorschrift regeln, dass Du nicht Gefahr läufst, die Garantie zu verlieren .

Die ist bei meiner Stelvio eh schon abgelaufen.
Aber dafür ist sie Scheckheft gepflegt.
Und hat schon fast 40.000 km drauf.
Wahrscheinlich deshalb, weil ich mehr fahre, als mir Sorgen zu machen

Erstellt am 01.03.2012 - 17:45

Hallo Kollegen,

möchte Euch wenn möglich, von Gedanken über Möglichkeiten, Öl ect. abbringen. Bei der heutigen, verfügbaren Ölqualität diverser Marken (nicht no name Dicounter) läuft jeder habwegs vernünftig konstruierte Motor, wo auch die Materialpaarungen passen, problemlos.
Das Öl, das für den Ventiltrieb der 4V Motoren nötig wäre, gibts noch nicht. Nochmals: es beginnt damit, daß die Alulegierung vom Kipphebelwellen-Lagerdeckel nicht paßt - Fakt. Da nützt das beste Öl nichts.
Öldruck ist da oben sehr gering, aber die Kipphebelwellen laufen nicht trocken im Lagerdeckel. Was fehlt ist die Broncebuchse !!!
Diese Alulegierung ist nicht für oszillierende Bewegungen geeignet, hab das vor ein paar Seiten detailliert beschrieben, sogar mit Fachbuchnachweis !
Es liegt garantiert nicht am Warmfahren, oftmaligem Starten ect... Denkt doch mal nach, ist dieser Motor mit seiner normalen Leistung und humanen Drehzahlen so was von hochbeansprucht, daß er an seiner absoluten Leistungsgrenze läuft oder was ? Sollte man darum ein überdrüber Spezialsuperöl verwenden ?? Mal ehrlich, seid ihr mit den anderen Moppeds, die ihr bereits gefahren habt, so zimperlich umgegangen und hattet ihr da auch solche Probleme ? Bin sicher - NEIN !
Also - ist es soo unglaublich, daß die Konstruktion, die Legierung und die Bearbeitungsqualität nicht passen, daß man 100.000 andere Gründe sucht ?

Grüße Wolfgang

Erstellt am 01.03.2012 - 18:22

Bronze oder Messing wäre ganz klar besser geeignet, da gebe
ich Dir recht Wolfgang.
Aber wenn ich das Tragbild an den oberen Lagerschalen anschaue
muss dort der Ölfilm gerissen sein.Und da gibt Bronze dann auch auf.

Gruss
Stefan

Erstellt am 01.03.2012 - 20:15

Hi Stefan,

wenn man es ganz akribisch genau nimmt, hast Du im Microbereich recht.
Folgendes: in jeder Lagergasse hast Du Erhöhungen,
im Tausendstelbereich, weiters ist keine Bohrung 100%ig rund. Das hat zur Folge, daß eine Welle an gewissen Punkten früher aufliegt und Druckpunkte entstehen. Dadurch hat man punktuell mehr Druck und entstehende Wärme. Diese Wärme verteilt sich bei einer Welle, die sich dauernd um 360° dreht und frisches Öl mitnimmt. Bei einer Kipphebelwelle oder einem Kolbenbolzen ist die Bewegung nur wechselnd um ein paar Winkelgrade. Damit hat man die Reibung praktisch immer auf der gleichen Stelle, ein Hot Spot entsteht, die Alu-Legierung schmilzt auf, es gibt eine Reibschweißung an der Kipphebelwelle ! Durch die punktuell extrem hohe Temperatur bricht der Schmierfilm zusammen, weiters wird dadurch sogar der Stahl in Mitleidenschaft gezogen. Ergebnis sieht man auf den Bildern.... Was als Notlösung manchmal hilft, ist die Alulegierung mit mehr Kupferanteil anzureichern, gilt aber wieder nur bei Drehbewegung einer Welle, denn Alu hat kaum Schmiereigenschaft im Gegensatz zu Kupfer, Blei, Zinn, Zink ect. als Legierungsbestandteil.
Weitere Folge: durch dieses Reibschweißen muß die Nockenwelle mit viel mehr Kraft den Tassenstößel nach oben bewegen um diese winzige Schweißstelle aufzubrechen, das geht nun in Folge auf die Nocke und den Tassenboden, wenns soweit ist, kennt man das an den knackenden Geräuschen, wo manche glauben, das gehört sich so oder ist größeres Ventilspiel...

Darum ist in diesem Bereich so eine einfache Alugußlegierung nicht angebracht. Das lernt man schon in Fachkunde Motorbau.

Leider hab ich noch keine 100% Abhilfe gefunden,
meine gefrästen H-förmigen Ölnuten in den Deckeln haben sich noch zu wenig lange bewährt und sind auch eine Notlösung, rein für mich.
Nächster Schritt wäre einer Temperflonbeschichtung der Deckel, mal sehen...

Eigentlich sollte Guzze das Problem schon längst gelöst haben, bekannt ist es ja, gibt ja auch schon zum Teil Versorgungsschwierigkeiten bei Ersatzteilen...
Rollenstößel wird bei dieser Ausführung der Nockenwelle auch nicht funktionieren können, da sind sich unsere Konstrukteure einig, und die haben ganz schön was am Kasten, sind ja in der Branche...


Grüße Wolfgang

Erstellt am 01.03.2012 - 20:49

Manfred schrieb Die ist bei meiner Stelvio eh schon abgelaufen. Aber dafür ist sie Scheckheft gepflegt. Und hat schon fast 40.000 km drauf. Wahrscheinlich deshalb, weil ich mehr fahre, als mir Sorgen zu machen

Danke Manfred für diesen sinnvollen und nützlichen Beitrag. Sehr tröstlich, dass sich Deine Stelvio durchs Fahren bisher nicht selbst zerlegt hat.
Meine ist wahrscheinlich in dem halben Jahr durch 6000 km bloßes Herumstehen in der Garage und durch meine Befürchtungen "angeschlagen" und nicht durch einen Konstruktionsfehler oder durch schlechte Materialpaarung.

Ehrlich, Manfred, wenn ich das Posting von Dir lese könnt ich .



Wolfgang,
danke für die Erklärungen, mal schauen ob die Ersatzteile lieferbar sind.
Hab von einer anderen gelesen, die seit 3 Monaten offen herumsteht und auf die Ventiltriebsteile wartet. Nicht sehr tröstlich.

nochwas - ich glaub auch nicht, dass es am Öl oder schlechter Behandlung liegt - aber, wenn man wüsste, wodurch der Verschleiß begünstigt wird, z.B. durch langes Laufenlassen im Leerlauf im kalten Zustand oder durch untertouriges Fahren, dann könnte man zuimindest versuchen diese verschleissfördernden Zustände zu vermeiden. Solange wir das aber nicht wissen udn es von MG keine Lösung gibt, können wir nur hoffen, endlich eine Materialpaarung zu bekommen, die hält.
Wobei ich mir zimelich sicher bin, dass in allen 4-Ventilmodellen mehr oder weniger Laufspuren in besagten Lagern vorhanden sind, nur, die meisten waren eben noch nicht offen und es ist noch nix zu hören. Nur, wenn mans schon hört, dann ist es eh schon viel zu spät.

[Dieser Beitrag wurde am 01.03.2012 - 20:59 von ferdi aktualisiert]

Erstellt am 01.03.2012 - 21:07

Hallo Manfred,

was mich speziell interessieren würde: was ist Deine für ein Baujahr, Dein Fahrstil, weißt Du zufällig exakt welches Öl immer verwendet wurde ?

Mich interessiert sehr, wo ist der Unterschied -
warum halten manche sehr problemlos, und manche machen ab 10.000 schlapp. Jeder wäre ja froh, wenn er keine Probleme hätte. Nur leider sind für meinen
Geschmack viel zu viele, auch Grisos ect. mit Ventiltriebproblemen betroffen,

Grüße Gürt

Erstellt am 01.03.2012 - 23:45

guert schrieb Hallo Manfred, was mich speziell interessieren würde: was ist Deine für ein Baujahr, Dein Fahrstil, weißt Du zufällig exakt welches Öl immer verwendet wurde ? ...

Stelvio NTX EZ 05/2009 neu gekauft.
Mein Fahrstil ist ziemlich flott, zu mehr als 90 % auf Landstraßen, manchmal Bundestraßen, sehr selten Autobahn (nur unter Androhung von Gewalt ).Dabei sind Kurzstrecken (15 km ins Büro), Tagestouren (die auch mal die 500 km überschreiten), Urlaubsfahrten (2000 km in 5 Tagen sind da schon mal drin). Und ich war auch schon 2x auf beim Rennstreckentraining mit der Stelvio.
Welches Öl drin ist, das kann ich nicht sagen. Die Stelvio kommt alle 10.000 km zum KD. Da wird auch das Öl gewechselt. Die Marke ist mir dabei egal, wichtig ist, daß die Viskosität stimmt. Sollte der Motor mal einen Schluck Öl zwischen den KD's benötigen (was aber selten vorgekommen ist), dann kauf ich halt grad das, was ich bekomme (an der Tanke oder im Baumarkt oder im Fachhandel)